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亿码论坛网址422655耶鲁大学斯蒂芬·罗奇批评美国2019-11-07


  在日前举办的“中美经贸关系:现状与前景”国际论坛中,史蒂芬?罗奇发表主旨演讲,并接受了东方网和中美聚焦的采访。

  史蒂芬·罗奇表示,在今天的美国,有关中国的辩论被大量错误叙事污染了。这些人受到政治上的“指责游戏”驱使,倾向于让别国为美国不愿解决或者无法解决的问题负责任。

  我将提供罕见、客观的美国视角。在今天的美国,有关中国的辩论确实被大量错误的叙事污染了,而且愈演愈烈。宏观层面有虚假叙事,结构层面也有虚假叙事。在许多方面,这些人都是受到了政治上所说的“指责游戏”的驱使,倾向于让别人来为我们不愿解决或是无法解决的问题负责任。

  30年前,我们利用“指责游戏”把问题推给日本。现在,美国又对中国做同样的事情。为什么?为什么要让别人对我们原本能够有效解决的问题负责?

  我先从宏观经济学的基本要点开始,这是我们本科生在上经济学入门课程的第二个星期就要教给他们的内容。投资必须永远等于储蓄,你不储蓄,又想有经济增长,那就只好从国外引入剩余储蓄,同时保持巨大的国际收支逆差,来吸引外国资本。这并不是什么复杂的经济理论。

  我们与许多国家有贸易逆差。这是一个多边的贸易问题。我们在耶鲁教这些,在美国每所主要大学都教这些。不幸的是,特朗普政府一些负责经济政策的高级内阁官员,耶鲁大学没能教会他们这些知识。

  我们贸易逆差国家的名单去年共有102个,中国是其中最大的,占了商品贸易逆差的48%。最小的是梵蒂冈。没错,我们对梵蒂冈也有精神上的贸易逆差。

  如果我们不解决储蓄问题,而且关闭与中国的贸易,中国的逆差只会通过贸易转移扩散给名单上的其他国家,只会转移给成本更高的生产者,这等于向美国公众收税。

  有些人觉得,如果我们长久对抗下去,就会让人联想到另外类型的冷战。第一次冷战,主要是超级大国之间的军事对抗,而这一次主要是经济对抗。我希望不要这样。美国的主流观点是,我们擅长打冷战,我们第一次能打赢,第二次当然也会赢。对此我只回应一个字:错。我认为我们需要新的想法。

  第一,我们需要改善两国彼此的市场准入。最好的方式是我们交流了十年,如今却已经中止的框架——双边投资协定。

  第二,关于储蓄。美国需要有更多的储蓄,通过增加储蓄,可以减少对贸易逆差的天然偏见。这是我们从多边途径解决宏观经济问题的唯一办法。

  第三,关于网络安全。网络安全不是一个双边问题,而是多边问题。为什么世界上最大的两个经济体,不能展示共同的领导力,去建立一个有争端解决和执行机制的全球多边网络协议呢?

  最后,是对话。我们需要一个更永久性的组织,来汇拢双方的专家,全职处理对双方都有重大意义、都很重要的问题。我认为,设置一位常务秘书,将有助于建立一个更加可靠的接触框架。

  东方网:在中国,有一些人认为,在特朗普上任之前,中美之间风平浪静,但现在一切都变了。但实际上在此之前,就有明显的迹象表明,前景并非一片光明。您曾经构想过的中美之路是怎样的?

  史蒂芬·罗奇:过去十年里,中美关系发生了越来越重大的转变,这比特朗普上任的时间要早很多。有观点认为,自中国加入WTO以来,美国制造业的企业和工人都面临着巨大的压力,正因如此,许多政治家、顾问,不论是共和党或是人士,面临不堪重压的美国中产阶级工人和家庭,他们都认为中国是罪魁祸首。而且,这种虚假的论述已经被合理化,从贸易逆差到盗窃知识产权,从强制技术转让到网络黑客攻击,再到国家支持的产业政策,所有这些观点都脱离了事实。这些观点在政界行得通,亿码论坛网址422655而且对下一任美国总统来说,不论是特朗普继续当选,或是人执政,在短时间内,很难扭转这一局面。

  东方网:正如您刚刚说的,在政界显然有很多人对中国还抱有错误的观点。但经济学家都很清楚,经济稳定才会带来社会进步,世界和平。如果这个问题没有得到解决,我们会面临怎样的机遇,无论这个机遇是好是坏?

  史蒂芬·罗奇:毫无疑问,中国的崛起对全球经济,特别是美国经济,都起到了巨大的推进作用。例如,我们依靠中国为美国消费者提供低成本的外国商品,即使是收入不高的美国消费者,也能够维持生计。我们依靠中国帮助我们为长期预算赤字提供资金。在美国国债的外国持有中,中国占有最大份额。我们还依赖中国为美国的出口商提供机会。中国是美国的第三大也是增长最快的出口市场。所以,如果说美国不再需要中国,我们就错过了过去十年到二十年间取得重要发展的机会。

  东方网:您不仅仅是我们这个时代最有影响力的经济学家之一,您还影响了年轻一代人的思想,您是耶鲁大学的教授,影响着下一代人,更影响着无数当代人。您会教给他们什么?

  史蒂芬·罗奇:迄今为止,我已经教了九年书了。明年将是第十年,我的这门课叫“下一个中国”(The Next China)。我的课程是关于中国发展模式的转变,以及未来20年、30年内中国将会变成什么样,中国又将如何应对更广泛的全球经济挑战,尤其是美国方面的挑战。这门课讲的是中国的转型过程,是耶鲁大学最受欢迎的关于中国的经济课程。学生们上课也很投入,每年有150到200名学生来听我的课。其中,大概有四分之一是中国学生,他们希望从西方的角度了解中国。

  他曾任摩根士丹利亚洲区主席,并在摩根士丹利30年的职业生涯中长期担任首席经济学家,是华尔街最具影响力的经济学家之一。他在耶鲁的教学和研究专注于亚洲对整个全球经济的影响。

  在日前举办的“中美经贸关系:现状与前景”国际论坛中,史蒂芬?罗奇发表主旨演讲,并接受了东方网和中美聚焦的采访。

  史蒂芬·罗奇表示,在今天的美国,有关中国的辩论被大量错误叙事污染了。这些人受到政治上的“指责游戏”驱使,倾向于让别国为美国不愿解决或者无法解决的问题负责任。

  我将提供罕见、客观的美国视角。在今天的美国,有关中国的辩论确实被大量错误的叙事污染了,而且愈演愈烈。宏观层面有虚假叙事,结构层面也有虚假叙事。在许多方面,这些人都是受到了政治上所说的“指责游戏”的驱使,倾向于让别人来为我们不愿解决或是无法解决的问题负责任。

  30年前,我们利用“指责游戏”把问题推给日本。现在,美国又对中国做同样的事情。为什么?为什么要让别人对我们原本能够有效解决的问题负责?

  我先从宏观经济学的基本要点开始,这是我们本科生在上经济学入门课程的第二个星期就要教给他们的内容。投资必须永远等于储蓄,你不储蓄,又想有经济增长,那就只好从国外引入剩余储蓄,同时保持巨大的国际收支逆差,来吸引外国资本。这并不是什么复杂的经济理论。

  我们与许多国家有贸易逆差。这是一个多边的贸易问题。我们在耶鲁教这些,在美国每所主要大学都教这些。不幸的是,特朗普政府一些负责经济政策的高级内阁官员,耶鲁大学没能教会他们这些知识。

  我们贸易逆差国家的名单去年共有102个,中国是其中最大的,占了商品贸易逆差的48%。最小的是梵蒂冈。没错,我们对梵蒂冈也有精神上的贸易逆差。

  如果我们不解决储蓄问题,而且关闭与中国的贸易,中国的逆差只会通过贸易转移扩散给名单上的其他国家,只会转移给成本更高的生产者,这等于向美国公众收税。

  有些人觉得,如果我们长久对抗下去,就会让人联想到另外类型的冷战。第一次冷战,主要是超级大国之间的军事对抗,而这一次主要是经济对抗。我希望不要这样。美国的主流观点是,我们擅长打冷战,我们第一次能打赢,第二次当然也会赢。对此我只回应一个字:错。我认为我们需要新的想法。

  第一,我们需要改善两国彼此的市场准入。最好的方式是我们交流了十年,如今却已经中止的框架——双边投资协定。

  第二,关于储蓄。美国需要有更多的储蓄,通过增加储蓄,可以减少对贸易逆差的天然偏见。这是我们从多边途径解决宏观经济问题的唯一办法。

  第三,关于网络安全。网络安全不是一个双边问题,而是多边问题。为什么世界上最大的两个经济体,不能展示共同的领导力,去建立一个有争端解决和执行机制的全球多边网络协议呢?

  最后,是对话。我们需要一个更永久性的组织,来汇拢双方的专家,全职处理对双方都有重大意义、都很重要的问题。我认为,设置一位常务秘书,将有助于建立一个更加可靠的接触框架。

  东方网:在中国,有一些人认为,在特朗普上任之前,中美之间风平浪静,但现在一切都变了。但实际上在此之前,就有明显的迹象表明,前景并非一片光明。您曾经构想过的中美之路是怎样的?

  史蒂芬·罗奇:过去十年里,中美关系发生了越来越重大的转变,这比特朗普上任的时间要早很多。有观点认为,自中国加入WTO以来,美国制造业的企业和工人都面临着巨大的压力,正因如此,许多政治家、顾问,不论是共和党或是人士,面临不堪重压的美国中产阶级工人和家庭,他们都认为中国是罪魁祸首。而且,这种虚假的论述已经被合理化,从贸易逆差到盗窃知识产权,从强制技术转让到网络黑客攻击,再到国家支持的产业政策,所有这些观点都脱离了事实。这些观点在政界行得通,而且对下一任美国总统来说,不论是特朗普继续当选,或是人执政,在短时间内,很难扭转这一局面。

  东方网:正如您刚刚说的,在政界显然有很多人对中国还抱有错误的观点。但经济学家都很清楚,经济稳定才会带来社会进步,世界和平。如果这个问题没有得到解决,我们会面临怎样的机遇,无论这个机遇是好是坏?

  史蒂芬·罗奇:毫无疑问,中国的崛起对全球经济,特别是美国经济,都起到了巨大的推进作用。例如,我们依靠中国为美国消费者提供低成本的外国商品,即使是收入不高的美国消费者,也能够维持生计。我们依靠中国帮助我们为长期预算赤字提供资金。在美国国债的外国持有中,中国占有最大份额。我们还依赖中国为美国的出口商提供机会。中国是美国的第三大也是增长最快的出口市场。所以,如果说美国不再需要中国,我们就错过了过去十年到二十年间取得重要发展的机会。

  东方网:您不仅仅是我们这个时代最有影响力的经济学家之一,您还影响了年轻一代人的思想,您是耶鲁大学的教授,影响着下一代人,更影响着无数当代人。您会教给他们什么?

  史蒂芬·罗奇:迄今为止,我已经教了九年书了。明年将是第十年,我的这门课叫“下一个中国”(The Next China)。我的课程是关于中国发展模式的转变,以及未来20年、30年内中国将会变成什么样,中国又将如何应对更广泛的全球经济挑战,尤其是美国方面的挑战。这门课讲的是中国的转型过程,是耶鲁大学最受欢迎的关于中国的经济课程。学生们上课也很投入,每年有150到200名学生来听我的课。其中,大概有四分之一是中国学生,他们希望从西方的角度了解中国。

  他曾任摩根士丹利亚洲区主席,并在摩根士丹利30年的职业生涯中长期担任首席经济学家,是华尔街最具影响力的经济学家之一。他在耶鲁的教学和研究专注于亚洲对整个全球经济的影响。



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